文字｜《中国企业家》记者Yan Junken DeepSeek成为一个流行的概念。握住它似乎已经掌握了财富门的钥匙。 腾讯和百度等大型公司现在与DeepSeek R1车型有关。 2月中旬，由于Deptseek的概念，腾讯的股价又超过6％，达到506港元，在过去三年中创下了创纪录的纪录。其他服务器和初创公司还使用它来生产动力，要么出售全因此一台机器或出售代币，并发挥了作用。 一段时间以来，追随者就像越过河流的克鲁克鲤鱼一样，DeepSeek变成了“宽大的门”，预计它将使用它来挖黄金。但是有些人是独一无二的。他们必须经过“狭窄的门”，不要遵循淡淡的节奏。 3月1日，AI下属？这家名为Luchen Technology的初创公司发布了公告：“ Luchen Cloud将在一周内停止提供DeepSeek API服务。请尽快使用您的余额。如果不使用，自2月4日启动业务以来，该公告已经不到一个月了。 快速访问然后快速停止，根本原因是Deptseek等API的开放资源的商业模型带来了损失。 2月9日，Luchen Technology的创始人Yang修复了微博帐户。阿里巴巴云，百度云，腾讯云和其他体积服务以低价或免费提供。官方官员只能获得16元人民币的全血为DeepSeek-R1的全血。如果DeepSeek-R1的全血版本每天产量1000亿个令牌，则每月收入约为4500万元，但每月机器的成本为4.5亿元，损失为4亿元人民币！用户越多，损失就越多。您得出的结论是，MAA（作为服务的模型）可能会在短时间内成为中国最糟糕的商业模式。 这种观点引起了激烈的讨论。在Zhihu，您已经给了杨自己的会计过程，但是一些网民认为他已经永远提出了这个问题，直言不讳地说他拒绝了DeepSeek。 3月1日中午，DeepSeek在理论上提到的Zhihu发表的一篇题为“ DeepSeek-V3/R1推理系统概述”的文章，每天的总收入为560,000美元，收入成本为545％。 但是您仍在遵循他或她自己的观点，并列出了三个因素：1。测试速度和实际情况之间的差距； 2。机器使用的峰值和槽之间的较大差距； 3。缺乏机器。他叹了口气，他不想深入讨论，因为许多人介绍了“ DeepSeek并没有亏钱”是不可避免的事实。 3月1日下午，Luchen Technology宣布停用DeepSeek API服务。 到3月底和4月底，“中国商人”两次采访了您。他曾是-90年代，戴着眼镜，瘦弱且说话不佳，是辩护与他在互联网上的“整个火力”图像完全不同。 实际上，您想经历三个“狭窄的门”。其中一个是对API服务的愤怒，这些服务出售了诸如DeepSeek之类的开放资源模型，但您拒绝了；其他人则强烈选择与华为Ascend等国内计算能力制造商合作，大多数人仍在等待美国政府的Grace命令NVIDIA H20芯片；最后，他押注视频模型，这与文本模型的生活方式形成鲜明对比。 “视频模型是AI期间的相机。”您说Lu Chen的开源视频模型Open-Sora 2.0最近在GitHub趋向全球开源受欢迎度列表中排名。视频海洋是一个基于此的AI视频生成平台，可以仅使用一个句子描述在线生成质量动态视频，并且发布后，它将在产品产品产品列表中排名第一。 你有一个很好的简历。 Mattafter从本科毕业，他首先学习Tsinghua大学获得硕士学位，然后去加州大学伯克利分校学习更多。在获得医生的头衔后，他曾担任新加坡国立大学高级人工智能实验室和年轻教授的主任。 2021年，投资者邀请您在北京推广Luchen Technology，直到今天，已从创新工作，Zhen Fund，Zhen Fund，Chemoia China，Lanchi Venture Capital和Beijing AI行业投资基金等投资机构获得了大量融资。 目前，Luchen Technology在北京和新加坡拥有近80人的团队。根据2024年透露的数据，该公司的合同收入为7,700万元人民币，书籍的现金流量可以满足30个月的费用。 以下是对话的笔录（剪切）： 提供DeepSeek API服务的主要原因是损失 “中国企业家”：在线兴奋2月和3月遇到的现在消失了吗？ 你杨：对我们来说，这确实没有影响，我个人不知道反对DeepSeek。 “中国企业家”：关于世界以外的技术和商业模式的各种陈述。 您是：我有兴趣说，这些人中有99％尚未使用超过300张卡来实际部署DeepSeek，甚至100张卡片来部署。仅仅遵循趋势和对某事的思考与实际验证完全不同。 我真的已经亲自证明了这个人。如果它是行业专家，我的观点与DeepSeek发布的数据无关。 “ BusinessTeng Chinese”：但是DeepSeek表示，成本利润率为545％，正如您告诉Weibo，在MAAS模型下，毛利率为-700％。 您是：首先，DeepSeek的原始文本说这是一个理论数字。它不考虑用户体验和商业服务的可用性，我T将这些应用程序，MAAS中的网页和令牌添加在一起以计算收入，但显然可以免费使用其中许多应用程序。 在春节期间，我觉得DeepSeek的名声有点疯狂。在非理性市场。当它在市场上成为方向并且需求方面变得不稳定且高度要求时，其计算仍将改变。 “中国商人”：您在微博中提到的数据，例如收入4,500万元，费用为3.6亿元，毛利率为-700％。您得出了这个结论吗？ 您Yang：根据AMD机器上另一个微博博主的实际维度。举个例子，拥抱脸的一位年长的专家在他的时刻张贴了一张照片。他使卡表现极高。他整个下午都烧毁了代币，但没有足够的100万。当然，他使用的卡可能是低版本。考虑为全国用户提供服务，可能有5000万人Arou该国，大多数人每天只能在一个或两个小时内使用它。但是因为我们无法准确预测哪些用户应该使用多少何时和何时使用。同时，为了容纳峰值并确保MAAS服务的商业稳定性，机器应该可以容纳最高峰，并应保持槽，并且成本仍然与峰值一样高。 如果我自己租用或建造的计算能力，那么计算强度的成本会随着时间的流逝而稳定。推理和培训要求的服务器不同。我需要放置多少个服务器，而10千h20和其他推理服务器可能需要随时运行。例如，每个人都不会接受微信在高峰时间不可用，并且每三天倒塌。同样，作为MAAS供应商，商业应用程序和C-End用户也需要具有服务的经验和保证。 “中国企业家”：速度确定了令牌的E输出速度？ YANG：如果您赚钱或损失，那么主要的驯化就是GPU每秒可以制作多少个令牌，以及相应的成本。例如，它在一秒钟内输出1,000个令牌还是10,000个令牌，因为它最终以令牌价格出售。 “中国企业家”：该公司于2月初推出了API的API服务，但是经过一个月的尝试，它决定不开展这项业务。为什么这是？ 你杨：如果我不尝试，我觉得我无话可说。其他初创公司可能认为我在头几个月里烧了它，然后继续进行了几个月，但无法运行，所以我将其削减了，但是我们只能将其剪裁不到一个月。 “中国商人”：为什么决定这么快？ 你杨：有两个原因。首先，我们的海外Luchen Cloud业务相对较快，我们应该在一个非常罕见的增长机会中感到非常兴奋。其次，MAAS商业模式还不旧，并且旋转了。至少现在50个中国的云制造商提供了EK Model API的DEPSE服务的开源不再是困难的。部署和收入利润率有限的年龄较大。 根据IDC数据，TOP3的公共云征服了MAAS市场共享的85％。到2024年底，MAAS的全国使用是每天1000亿个令牌。根据DeepSeek-V3问题的相对昂贵的价格计算，商业市场的预期全国年收入为：1000亿代币/天×8元/百万个代币×365天= 29.2亿元。但是实际上，要占领市场，无论费用如何，都有大量的免费和低价代币和恶性竞争，这是槌的上述收入预期。 “中国企业家”：该公司的宣布也表示“暂停”。您还说，MAAS是迄今为止中国最糟糕的商业模式。什么时候再试？ 您是：我们非常能够适应。只要它符合市场，只要可以产生健康的收入，就可以产生特定的收入，无论使用什么技术，我认为我们应该这样做。 “中国商人”：初创企业很少赚取收入，通常开始规模和扩大市场共享。 YANG：公司可能不必赚钱，但至少该业务的逻辑应该有效。我的经济模型单位是什么？从长远来看，它如何产生价值，我认为赚取收入是公司应该追求的。 “中国商人”：ASA商人，您认为像Kimi和DeepSeek这样的名人公司如何？ 您是：我很难完成。根据杨Zhilin本人的说法，如果她在2023年晚些时候已经几周后，她今天可能不会实现自己的希望。他的融资窗口只有一个月。当然，他本人也有张Yutan的祝福（曾负责Jinshajiang Venture Capital的合伙人）。这种机会很少，很难经历。广场的幻觉资金DeepSeek背后的资金非常强大，早些时候有一群旺卡。 这两个人的情况确实不像企业家精神。他们很大，有大生意，他们更像是经营阿里巴巴或Google的研发中心，而不是普通企业家的榜样。 “中国商人”：在MAAS模型下，没有公司正在战斗？ Yang：Maas是Openai的出色商业模式。我一直觉得AI应该组建两到三家公司，以及两三家具有全力实力的公司，以创造不可避免的（中等）的垄断，而不是一家。例如，中国有三家公司，这三家公司的模型很棒。他们可以关闭诸如Openai之类的资源，制作Maas并获得合理的回报。 MAAS业务模型今天如此糟糕的原因是，大多数人都使用模型的开放资源或封闭的资源模型，这些模型不会张开差距。每个公司没有重要的不同CE。为了占领市场，它只能与价格战和自由恶习作斗争，但成本是根据固定的GPU形成的。 开始的业务模式是什么？“中国企业家”：当我的伴侣周·库伊（Zhou Kui）说，找到“艰难但正确的事情”，然后冷静下来并做到这一点时，您引用了weibok的红杉首都。什么是正确的？ YANG：任何具有很高价值的事情绝对是要做的事情。因为它具有很高的价值，所以当然并不简单。首先，每个人都选择了他们相信的观点。例如，我相信未来将是一个计算能力平台，以及视频模型，这两个业务具有明智的前景。 “中国企业家”：Lu Chen的商业模式是什么？ YANG：首先，帮助公司建立自己的AI模型，例如企业所有权模型和行业模型。我们针对一些中小型客户和传统客户。在海外，Lu Chenyun到处都是，这正是Kami的原因。第二，我们支付特殊的注意力n最近的视频模型，视频模型将来将是AI摄像机。 “中国企业家”：为什么一段视频会嘲笑未来的机会？ 您Yang：大型录像带是未来三年中少数正在进行的增长市场之一。关键是大型视频模型有两个点。首先，它具有很高的计算力。一个很小的视频可以拥有数百万个令牌。在接下来的三到五年中，大型视频模型的核心是计算能力的力量，这是最重要的事情。 其次，大型视频模型的产品形式可能是计算强度力量的工作。 IT和大型语言模型之间的主要区别是ANG大型语言模型需要实时联系。例如，如果我使用chatgpt或deepseek，如果我问一个问题，它将在两三分钟后回答，甚至回答超过20秒，我会失去耐心。 但是我提交了视频模型的任务，例如，我要求它提出一部电影，想出一个简短的视频，我可以等待。 “中国企业家”：视频模型业务的本质仍然是MAAS模型。 您是：是的，但是它很好。尽管用户将同时挤压，但他们可以在队列中处理请求。 “中国商人”：在云中，培训独家商业模式的中小型成本是多少？ 您是：每月约30,000元。当然，有些公司的需求可能更高，一些公司花费数百万美元。在海外，我们每月赚约100万美元。 “中国企业家”：一些制造商将All-On-A机器的价格卖给了约140,000元人民币，而您的全机器机器的价格数百万元。有什么区别？ YANG：如果您仅购买一台价值100,000元的多合一机器，那么DeepSeek-R1-671b参数不是最高的，并且它们不会具有良好的实际意义。实际上，其中许多是在KransFormer的公开项目中S'项目。简单的成本效益会计：硬件中的100,000元，Q4量化（一种用于压缩模型的技术）残留的血液DeepSeek-R1/V3型号输出能力10代币/s，只能由1用户使用，全部bundonn的输出26m代币的全部负载理论能力；并从Ulakan Pi代币工厂购买的无cast割全血模式的同等数量，价格为一到200元，并且还具有自由价值和数量的折扣。总共超过100万元的多合一机器可以提供高精度和高度连贯的商业需求以及简单的调整和开发模型，这显然更为实用。 我们还创建了一个巨大的开放源代码，它是大型亚洲培训模型和理解的最大平台系统。正如开发工具所记得的那样，我们积累了大量优化，并吸引了55家Fortune 500客户。 华为是一个很大的机会 “中国企业家R“：您现在担心吗？毕竟，H20是有限的。 YANG：幸运的是，如果Walh20在中国，我们将生产国内筹码，而Huawei Ascend等国内计算能力正在迅速出现。 “中国企业家”：我看到外国媒体说华为将发布新的筹码910c。您认为有区别吗？这对您的成本结构有什么影响？ 您是：没有区别。我们只想选择可以在市场上购买的最佳和最受欢迎的机器，它可以根据它进行优化。老实说，我认为这对我们更有用。因为如果可以暂时将国内芯片留在NVIDIA芯片中，那么我们就有一个真正的优化空间。 “中国企业家”：您还告诉Weibo，华为芯片优化无法由1至2家小公司完成。 您Yang：华为拥有一支与芯片业务有关的成千上万人，而筹码NG Huawei应该主要依据。我认为与十二或笨拙合作更可靠红色 - 一家与华为生态系统合作的公司。当然，不可能依靠一两个小公司来正确地做到这一点。 “中国企业家”：目前，国内筹码和NVIDIA筹码之间的主要区别是什么？ 你杨：nvidia芯片的成本是多少？国内芯片要花多少钱？由于制作芯片和临时技术限制的成本，制作具有相同性能（国内）芯片的成本更高，因此需要这样的价格定价，并且价格也导致了不维护NVIDIA的研发速度。 例如，如果它也花费了10,000元，则NVIDIA每分钟可以产生100,000个令牌，而国内芯片只能扣押30,000或20,000个令牌。我认为华为和其他人做得很好，但是Nvidia积累了更长的时间，并且已经做了20多年的时间，所以我必须吃一口。 “中国商人”：优化和加速国内的困难是什么筹码？ Youang：在模型的大层中，首先，DeepSeek的困难是国内芯片不稳定，其外围支撑设施并不是特别好。许多国内筹码的运营商消失了，并且经常在准确性，编译器，集群等方面存在错误，这使得很难开发。通常，这当然不是芯片本身的问题。 这相当于我有一个具有理论设计速度的赛车，例如250 km/h，但我可能会尝试以这些速度运行100次以运行ISA，但它们尚不稳定。 “中国商人”：对于AI Infra公司而言，该模型的演变是否更为重要以加速？ 你杨：实际上，两者没有冲突。模型的演变可以推动强劲的需求，进一步推动建立和应用模型的信心和投资，增加训练的需求并推动计算的加速和力量，从而加速演变模型。 “中国商人”：如果您有机会与DeepSeek见面Liang Wenfeng，您会与他讨论什么问题？ 你杨：实际上，我关心的是他是想建立一家成功的商业公司还是其他方式无法获得的东西？我想知道他的目标是什么，因为两者中一定有一个巨大的位置。例如，Openai可能仍然希望成为像Google这样的商业公司。我不知道Liang Wenfeng是否希望成为Google的中文AI的版本。